יוצרוקרים יקרים,
אני עוקב אחרי התגובות הרבות שזורמות על דפי הבלוג בתקופה האחרונה. זה דבר אדיר וחשוב. ומעבר לצחוקים ולקטילות ההדדיות, אני מנסה למצוא נקודות שיש בהן עניין, משהו שאפשר לדון בו יחד, לחשוב עליו. (רגע לפני שכותבים למישהו "שיסתום כבר" אם משהו לא נראה לו..)
נראה לי שהבלוג הזה שואף (זה היה הרעיון, לפחות מלכתחילה..) לתת עוד במה לשיחה, אז כמובן שלא צריך להיבהל אם אנשים חושבים כל מיני דברים-
השאלה היא, וזו שאלה נצחית- מה אפשר לעשות עם זה.
קראתי את הדברים "האנונמיים" האחרונים שנכתבו לקציצות. מישהו שם הזכיר עניין של "בטחון עצמי" או "בטחון של להקה" וקישר, אם הבנתי נכון, את העניין לתרבות פופ. אז קודם כל לצורך ההגינות, אצטרך לחלוק על מי ששאל מה הקשר בין תמונות, פרסום, יח"צ וכ'ו לבין תרבות פופ. זוהי תרבות הפופ. "פופ" = פופולרי. רוצים להגיע לכמה שיותר מאזינים, רוצים להיות פופולרים. עד כאן אין בעיה.
אז איפה היא מתחילה?
בעיני הבעיה מתחילה שאתה מרגיש, אתה או הלהקה, שבכדי להיות פופולרי אתה צריך לעשות דברים שאם התרבות היתה נראית אחרת, נראה לי שלא היית עושה אותם. להעסיק סוכן, משרד יח"צ, צלם וכ'ו וכ'ו דברים אמתיים שמנו הקציצות ושעולים אכן המון כסף. ובעיקר בתחושה, "מכריחים" אותך לעשות משהו ששוב, אם המצב היה אחר, לא בטוח שהיית עושה. וברצינות, הרי אין שום קשר בין לכתוב ולנגן לבין איך שאתה נראה. שום קשר! וזאת תרבות הפופ (והאנשים שנותנים לה מקום) שאומרת שיש קשר. (ואם מישהו רוצה להמשיך להתווכח על זה אז כבר אין לי מה להגיד..)
אז מה עושים?? מה יש לעשות?!
ואומרים הקציצות, זה מה יש, זאת התרבות, בארץ, בעולם. זה מה שעושים כולם. רוצה להתפרסם?? שחק את המשחק!
לצערי, וכבר אמרו לי שאני תמים באחת ההודעות הקודמות, המצב אכן עגום.
מי שהיה במפגש עם סרג'ון כשסיפר שבאירופה עדיין יש קהל שבא למועדון לשמוע די.ג'י ומתפלל שהוא ישמיע לו משהו חדש, יגניב אותו, ואין לו מושג מה הדי.ג'י הולך לנגן, והוא עדיין בא, ומפוצץ מועדונים.
על זה אני מדבר. זאת תרבות שעדיין מצליחה להיות אותנטית. נאמנה. לאהוב מוזיקה, קודם כל. לא "זורמת" כי "אין מה לעשות עם זה", וכאן אני חוזר לעניין עם הביטחון העצמי. איזה ביטחון יכול להיות לך כשאתה כל הזמן מעסיק את עצמך באיך יאהבו אותך או ישמעו אותך יותר לצורך העניין?.. והתעשייה, כבר דיברנו על זה, דורסנית, לא מרחמת, יום אחד אתה למעלה - יום אחר תהיה למטה, פלייליסט, למי זה משנה מה אתה מרגיש, תנגן ותשתוק, ועדיף שזה ישמע טוב..ואם כבר, גם תיראה טוב..
תשמעו משהו,
לקבץ קבוצה של אנשים, קהל, להצליח להפוך אותם להיות חברים אחד של השני, שמקבלים אחד את השני, לפחות משתדלים, מדברים על זה, עובדים על זה, נותנים מקום אחד לשני, נותנים במה, עוזרים, מעודדים, גורמים לך להרגיש שגם אתה שווה, שגם אתה טוב, ולא בגלל איך שאתה נראה, ולא אם אתה יודע לדפוק סולו מטורף בגיטרה, ולא רק אם יש לך כסף..
זה דבר מהפכני בתרבות העגומה שיש היום.
זה דבר שזכיתי לראות בקבוצת יוצרוק בעמק ב3 השנים האחרונות.
זה קשה, זה לא קל. דורש מאמץ, דורש להתעלות מעל דברים שכולם מסביב אומרים: שהוא לא חשוב, שהוא בזבוז של זמן.. זה קשה.
ואני חושב שזה נותן. זה נותן בטחון. לי זה נותן בטחון. שאפשר להיות חלק ממשהו גדול, להיות יוצר בקבוצה יוצרת. להיות עצמי, אותנטי, ולדעת שיש לי מקום שאני רצוי בו ושיקבלו אותי בו.
לפנינו עוד דרך ארוכה, יכול להיות שלחלקכם זה נשמע כמו חזון ולא כמו המציאות, יכול להיות. אנחנו צריכים להמשיך להתעקש, ליצור את המקום הזה, לא את תרבות הפופ, את המקום שלנו, הרוח שלנו, ולבנות לרוח הזאת גם בית.
(ולסיום, על אף הויכוח עם הקציצות, אני רוצה לציין את הבחירה, האמיצה, של להקה להעביר מסר ברור שנכון להתגייס ולשרת בצבא. וזה עם החשש התמידי שלהיות ישירים כ"כ, בעלי מסר ברור דווקא כמו זה, (או מה זה קשור ללהקה או למוזיקה בכלל) עלול להביא לתשלום מחיר כבד: איבוד קהל שלא אוהב את הרעיון. יישר כח קציצות, תמשיכו ככה! מרגישים שזה אמיתי, שזה חשוב לכם. זאת אותנטיות! אבל בחייאת, רק אל תיפלו לנו ברשתה של התעשייה והתרבות המטופשת שהורסת כל חלקה טובה במדינה הזאת. )
קובי
24 תגובות:
פשש קובי אתה שובר שתיקה חח. שאפו על הקטע.
רציתי לציין משהו קטן. אני חושב שמשאנחנו מכנים "תרבות הפופ", שכוללת את כל מה שהזכרת למעלה, משתנה מתקופה לתקופה. פעם תרבות הפופ לא כללה דברים מסוימים, אבל היום היא כן. תחשבו על זה. כי קצת קשה לי להסביר למה אני מתכוון.
יש הרבה אמת במה שאתה אומר, גם אנחנו באים מאותו מקום (מבחינה מנטאלית) וגם אנחנו נגד תרבות הפופ. אולי ההגדרות שלנו לפופ הן טיפה שונות, ובכלל הן מעורפלות למדי. זו לא שיחה לפורום - היינו שמחים לנהל אותה פנים מול פנים מול מי שזה יעניין אותו - זה בהחלט נושא ששווה להשקיע בו זמן, מחשבה והקשבה.
תודה על הפרגון וגם על הדעה השונה.
חבר'ה, ב"ויכוח" הזה על תרבות הפופ בישראל, אין מנצחים... לכל אחד יש את הדעה שלו ואת הראיה שלו למה שנחשב פופ... אין עובדות שכליהן אפשר לבסס כל דעה, וגם לא צריכות להיות... לפי דעתי הדיונים שנערכו בפורום בזמן האחרון (בעיקר בנושא הקציצות) יצאו יותר מידי מכלל שליטה...יש אנשים שמנגנים וצופיעים בכיף, בשביל ההנאה, ויש כאלה שבכל זאת רוצים להרוויח משהו מכל הסיפור (וזה לא הופך אותם לרעים או פחות טובים!). אני אישית מאמין שכשאתה עושה משהו,לאו דווקא מוזיקה, אתה צריך לעשות רק מה שאתה אוהב, בלי שום קשר לתרבות או לנורמה סביבך, אבל זאת רק דעתי, ויש הרבה שיחלקו עליי. בקיצור, הדיונים האלה מאוד חשובים, אבל הם צריכים לשמור על צורה של דיון ולא להפוך לויכוח סוער...
(אני כותב את כל זה עכשיו, כי רק עכשיו קראתי בעיון אתה מה שנכתב כתגובה לפירסום הקציצות).
אז סליחה על החפיקה, ואני מקווה שיערכו עוד דיונים כאלה ואחרים בבלוג הזה!
(נ.ב.: מסכים איתך לגמרי עידו, אבל זה לא ממש רלוונטי לדיון לא?)
טוב יש כמה שגיאות כתיב, ואני לא יודע ממך איך עורכים... כלשהן* מופיעים* חפירה*
חח זה מה שקורה שכותבים הרבה אחרי שלוש שעות שינה...
ברשותכם, קראתי.. ואם יורשה לי להתערב בפורום שאינו ממש שלי.. אני מקווה שהפיסקה הבאה תתרום:
פופ הינו מושג מאד ברור ומוגדר.
ולא משנה אם זה בארץ או מחוצה לה.
פופ=מסחרי. כמה שיותר מסחרי יותר פופ.
מסחריות נמדדת בביקוש שמתבטא במכירות.
מכאן שהקריטריון היחיד ל"הצלחה פופית", הוא כמה המוצר (קטע מוסיקלי, אלבום, הופעה וכו') הצליח במכירות.
כמובן שלא רק תכונות מוסיקליות משפיעות על הצלחה פופית, אלא גם אופי השיווק, מיקום גאוגרפי, עיתוי, מזל וכיו"ב..
דינאמיקה בלתי פוסקת של כל הגורמים שסביבנו באה לידי ביטוי, בין היתר, בשינוי העדפות הציבור הרחב מזמן לזמן. כך שאופיו הספציפי של "פופ מוצלח" הינו אופי דינאמי. תכונות שאפיינו פופ מוצלח אתמול לאו דווקא יאפיינו פופ מוצלח מחר..
בעיני, הגאוניות של הביטלז באה לידי ביטוי בעיקר בהשפעתם על גבולות הפופ.
כמובן.. :)
http://www.youtube.com/watch?v=heQCCN59gTk
מוזיקת פופ, על הפשטות האינהרנטית שלה ועל היותה יציר של מנגנונים להפצה ושכפול המוניים, היא ללא ספק ברווז נייח לסכנת הבנאליזציה של הרגש המובע: כש''היא אוהבת אותך, יה יה יה'' ו''אני לא יכול לקבל שום סיפוק'' היו צעירים ויפים, הם נפגשו לבירה בפאב. הם היו סקסיים וחדשים ומסעירים והיה להם הרבה דם בחלציים. הם שכבו כמובן, והזמינו לפעמים למנאז'-א-טרואה את ''נערות קליפורניה'' או אפילו את ''רוק בבית הסוהר'', ברגעים של חולשה גרונטופילית. הם הזדיינו הרבה ונולדו להם הרבה ילדים. יאק, יאק צידרק, ויאק צידרק צידרוני, וציפה, ציפה דריפה, וציפה דריפה ימפמפוני, היו לרוב בריות לא מזיקות, אבל פלגמטיות משהו, על גבול הטמטום. הם ניסו, באמת ניסו, אבל יצא להם להיות רק ''אני מתגעגעת אליך כמו שהמדבר מתגעגע לגשם'', ''קחי לך תפוחים ותמרים'' ואלטון ג'ון. החידוש מת, והפופ הוא עובדה.
מה שאנחנו קוראים לו ''מוזיקה אלטרנטיבית'' או ''אינדי'' הוא למעשה הגדרה שהיא יותר סוציולוגית ממוזיקלית, החייבת את קיומה להנגדה לשדה מוזיקלי המורכב מאברי מין משניים עם מסעות פרסום; אבל במידה שיש להגדרה צידוק אסתטי, הציר שלו הוא בסכנת הבנאליות ההכרחית של הבעת רגש גולמי או עמדה גולמית כלפי העולם ב-3:17 דקות. סביב הציר הזה מסתדרת המוזיקה האלטרנטיבית כאסופה של אסטרטגיות שיאפשרו לומר עוד פעם את אותו מובן מאליו במידה מסוימת של חיוניות.
לקוח מתוך ביקורת שקראתי פעם בשרת
אם כבר פתחת את העניין, כמושג שהוא קונטרה ל"פופ" אני חושב ש"אינדי" יכול להתאים. כמובן שלא כמו האינדי היום, שאיכשהו כבר הפך להיות בעצם סוג של סגנון רוק, אלא המושג "אינדי" במקור.
אינדי=אינדיפנדנס (יענו..). עצמאי.
ומה זה אומר עצמאי?? - במקור זה אמר הכל לבד, מה נקרא d.i.y-" דו איט אין יור סלפ" ואלה היו חבר'ה רציניים מאד:
מקליטים במרתף בבית על טייפ 4 ערוצים (שאגב, הצלחתי להשיג לפני כמה שנים- נדיר ביותר, לאספנים..),
משכפלים ת'עותקים בבית (בטייפ דבל-קסט(!) שהיה ליחידי סגולה שדוד שלהם עבד ביפן..), מכינים עטיפות ביד, בבית, חולצות עם שבלונות וספריי צבע ויאללה למכור לילדים בבית ספר, לאחים שלהם בגן, לסבתא שלך, למוכר במכולת, לנהג אוטובוס ולכל מי שמוכן לתת מחיר הפסד של כמה שקלים- במקרה הטוב.. זה אינדי!- לפחות זה המקום שאני מכיר שהתחיל המושג הזה, תרבות רחוב אמיתית שדי מהר התגלגלה לחברות תקליטים קטנות (שבעיקר נותנות מקום למוזיקת שוליים אותנטית ולא מתערבות ביצירה וגם עוזרות בהפצה- במחיר הוגן) ומה שאנו מכירים שהיום שכבר רחוק מזה שנות אור..
ברור לנו כי אין שום רווח כלכלי מסיפור כזה, זה ממש לא העניין. הפצת יצירה נטו. אותנטיות.
לא נתונים לחסדי אף אחד! אף מפיק, אף אולפן, אף חברה, אף קהל!
תחשבו על זה.
ועכשיו סרג'ון יביא דוגמאות:
קובי.
עדיין
אני אומר לדון בזה במפגש הבא של מיט דה ביט. אי אפשר לנהל כאן דיון על זה. והבלוג הזה הוא לא בלוג "דרג את הפופ שלי". ועזבו את העניין עם הקציצות! תתקדמו בחיים! תנו להם לעשות מה שמרגיש להם נכון!
אני מצטער מראש אם אני נשמע עצבני על כולם. אז אני לא.
הבעיה עם האינדי זה שבזמן האחרון הוא באמת נכנס למיינסטרים עצמו (אסף אבידן וכל שאר החבר'ה מתל אביב, כדוגמא מהארץ, וארקייד פייר כדוגמא מחו"ל), ועל זה נראה לי שבאמת צריך לנהל דיון באיזשהו שיח פנים מול פנים.
אה- ולמה כל הזמן הבלוג הזה לא נותן לפרסם תגובה על הפעם הראשונה ששולחים אותה?!
אשכרה..
קובי, כמה שזה מגניב לעשות מוזיקה עם טייפ, זה יוצא באיכות קקי... וכמו שכבר נאמר מתישהו איכות היא לא מילה גסה. זין כן.
מתי איבר המין הזכרי הפך למילה גסה?!
ואני בעד קקי איכותי, שלא יהיו ספקות..
יופסק החוסר אמון בפרסום ההודעה בפעם הראשונה!!
שי אנחנו איתך!!!
זה לא שהאיבר הוא מילה גסה המילה היא מילה גסה. מוזר לי שאלי לא הוריד את התגובה הזאת עדיין
אגב, אם תיצאו מהדף של התגובות ותכנסו עוד פעם (מספיק ללכת אחורה לא צריך לצאת לגמרי) ואז תכתבו את התגובה אז זה יעבוד בפעם הראשונה.
זה עדיין זין
ההסבר של קובי מה זה אינדי ממצה למדי..
רק דבר אחד, לא לגמרי מסכים שאין קשר למסחריות
לפעמים ההיפך - יש קשר ועוד איך. להיות אינדי, בין היתר, אומר שאתה מאמין שאתה מאמין שאתה יכול לקדם את היצירה המוסיקלית שלך ללא מנגנון משומן, עד רמה מספיק משמעותית כדי שאז, אם וכשתרצה לשתף פעולה עם מנגנון משומן כלשהו, העיסקה שתסגור תהיה בתנאים עדיפים עבורך.
הרכב האינדי שאני מחזיק ממנו, מכל הבחינות, באופן אישי לאללה - הביסטי בויז (since 1979)
http://www.youtube.com/watch?v=3F-Rsx4o7TA&feature=related
מעבר לזה שרואים בקליפ את "האינדיות" שלהם..
כרגיל, בהמשך למפגשים, לא סתם בחרתי דווקא את הקטע הזה.. :)
ניצן - אל תהיה ליצן
ולכל המתאוננים על הבלוג (ובכלל) - לי מעולם לא הייתה בעייה לפרסם בפעם הראשונה.
ואגב קליפים נדירים ו'אינדיים' -
הנה להקה קצת ישנה, שפעם הייתה מאוד אינדית והיום מאוד מיינסטרימית. עכשיו, זה אייטיז - ואני חושב שאפילו ג'יימס בראון היה גאה (על הפאנק):
No 1
http://www.youtube.com/watch?v=Y121u9_wkpA
No 2
http://www.youtube.com/watch?v=DWJaAeHOg9c
אלי, בתור מי שמעלה סרטונים של אנשי לגו הולכים מכות אני מציע שלא תדבר על ליצנות כושלת
הה-הה... הוא כתב "לכל המאוננים על הבלוג...."
"מתאוננים" יא נכה...
הוסף רשומת תגובה